regards.fr

Vous n’avez perçu comme une légère transformation de "l’air du temps" entre 2017 et 2022 ? Non ? Rien de rien ?

Valls, Bartolone et quelques autres finiront dans les oubliettes de l’histoire.

Oui au débat contradictoire ! Non à l’invective !

@glycère - Encore une fois vous êtes totalement dans l’amalgame...
Avant tout parler "d’extrême-gauche mélenchoniste" fait montre d’une incapacité patente à observer que la NUPES, dont est à l’initiative La France Insoumise, n’a rien d’une organisation anti-capitaliste (et là, je n’évoque pas un régime mais bien un SYSTEME CAPITALISTE qui trouvera son terreau dans nombre de régimes politiques sans distinction, de la Chine aux Etats-Unis), comme l’est par nature l’extrême-gauche... c’est en réalité une coalition anti-néolibérale !
Notons d’ailleurs que le NPA a malheureusement décidé de ne pas en faire parti pour des raisons tenant aux négociations avec le PS...

Quoiqu’il en soit, l’extrême-gauche française a démontré qu’elle n’avait rien à voir avec des régimes monstrueux comme le fut le stalinisme et que loin d’être d’un bloc, elle cache encore des nuances en son sein comme en témoignent les différences notables entre le NPA et LO !

En France, ne vous en déplaise, l’extrême-gauche appuie factuellement LOCALEMENT, au plus près de la défense des individus, les luttes sociales, émancipatrices et promeut toutes les formes d’auto-organisation qui en émergent au lieu de défendre, comme vous le laissez entendre, un centralisme autocratique et dictatural exacerbé qui serait donc en lien avec leur essence même puisqu’antiparlementaire d’apres-vous ! Que ces partis d’extrême-gauche ne croient pas que le parlementarisme soit calibré pour être autre chose qu’un outil permettant d’assoire la domination de la bourgeoisie ne me choque pas en soit à partir du moment où ils ne fomentent pas son remplacement par un régime basé sur une hiérarchie "naturelle", le rejet méthodique de l’autre et la soumission à un pouvoir concentré dans les mains de quelques uns !!!! Etre démocrate c’est aussi être capable d’entendre un discours critique sans le caricaturer de façon infamante...

Ces allusions ridicules d’un autre âge entrent non seulement en totale contradiction avec les faits observés sur le terrain mais aussi avec les discours tenus et viennent brouiller un paysage politique ou le plus grave danger pour la démocratie et la sécurité des personnes vient bien clairement de l’extrême-droite !
Il est totalement irresponsable de mettre dos à dos ces deux approches foncièrement opposées sous prétexte qu’elles ont en commun de proposer d’autres voies que le "parlementarisme" ! Nom de dieu, l’une des deux tue et engage clairement à tuer... La mort de Frederico Aramburu qui s’était interposé face à Loïk le Priol et Romain Bouvier, contre une agression sur des tiers dont les témoins attestent qu’elle était bien raciste, est là pour en témoigner !

"Vous êtes en plus en trafiquant du langage,"
=> Laissez moi illustrer cette accusation que vous me faites sur l’utilisation d’ un procédé malsain par un exemple concret :
"Qu’a fait le parti nazi quand il était au pouvoir ? Qu’ont fait les partis communistes quand ils étaient au pouvoir ? Maintenant il n’y a pas de parti nazi en France. Mais il y a un parti communiste. »

Dire qu’il n’y a plus de parti de nazi, ne fait pas disparaître les nazis pour autant... Mais merci de participer ainsi à la dédiabolisation du "Rassemblement National" ou de"Reconquête". Nul doute qu’ils y seront sensibles.
D’autre part, résumer l’extrême-gauche au PCF confine encore à un raccourci plus que limite. Quid des courants lambertistes, pivertistes, etc... Sans aller si loin, faut-il mentionner qu’en 2003 la LCR (dont est issu aujourd’hui le NPA), et dont on conviendra tous qu’elle s’inscrivait bien dans la mouvance d’extrême-gauche française, renonça alors à la dictature du prolétariat pour épouser les mots d’ordre issus de l’altermondialisme notamment ???? Et s’il faut s’en tenir au PCF (votre tête de turc), duquel parlez-vous donc, de celui qui associait trotskistes et nazis dans les années 30 et qui en fit assassiner plus d’un ou de celui qui se dessina en France après 68 et pendant les guerres de décolonisation ?

Bref, si le bloc de l’extrême-droite conserve bien une cohérence idéologique indubitable à travers le recours au nationalisme, l’autoritarisme et la xénophobie attisant haine et violence, il y a moins un bloc "d’extrême-gauche" en France que des courants marxistes (dont des trotskistes), antifascistes, militants pour la décroissance, anarchistes... tous fachés clairement avec le capitalisme !

Nuancer à minima, ce que vous ne faites donc pas, c’est éviter d’attribuer sans distinction aucune les crimes commis historiquement par des régimes totalitaires abjectes à ce qui n’est en réalité qu’une construction politique "pratique" qui inclue y compris ceux qui en furent les victimes !!!!!
Un peu de bon sens... Ou alors, moins de mauvaise foi !!!

« @glycere - Que je sache, le PCF a critiqué le régime soviétique dès 1997... je vous rappelle que nous en sommes en 2022. L’idée que la responsabilité perdure d’une génération à une autre dans une institution sans aucune considération quant au paradigme idéologique qui l’irrigue ou du contexte m’enjoint à penser que vous seriez donc favorable à mettre en accusation le système parlementaire français dans les crimes liés à la colonisation ET à la décolonisation puisque de nombreux députés français ont jugé encore il y a peu qu’il y avait + de bienfaits que de désagréments prodigués par la république française à nombre de peuples colonisés... De même pourrait-on dire qu’il n’y a de fait qu’un seul Etat français responsable également à Vichy....

D’autre part, le RN, qui s’est délesté sans le vouloir de quelques nazillons dans le parti-frère Reconquête, n’a pas besoin de commémorer les pogroms pour qu’on doute un seul instant de sa proximité évidente avec les thèses racistes et fascistes communes au régime totalitaire allemand ou italien notamment.

La différence entre le communisme et le nazisme ! C’est que les communistes malgré les crimes commis pour leur idéal avaient la volonté d’améliorer la société pour tous !
Les nazis ont mis la supériorité d’une nation pour écraser les autres !
Pourquoi de Gaulle a pris des ministres communistes ?
Pourquoi de même il y aura un barrage républicain encore aujourd’hui face au rn !

@glycere - Le FN n’existait pas lors de la 2eme guerre mondiale et c’est bien une évidence puisqu’il aura fallu, préalablement à la création de ce parti d’extreme-droite, que les membres du groupuscule fasciste l’Ordre nouveau qui en furent à l’origine en allant chercher Lepen, disposent du temps nécessaire pour devenir des nostalgiques du 3eme REICH ! Pfff en terme de virginité à bon compte ça se pose là...
A contrario, vous refusez de reconnaître de la sincérité à ceux qui s’émancipèrent d’une figure tutélaire symbolique, le PCF, dont a ce titre, on comprend qu’elle n’a besoin d’aucun appareil pour rester un carcan pour les esprits (l’exemple nazi en est un archetype : régime disparu mais avec tellement d’adeptes...)
Votre approche est tellement plus biaisée que vous ne le laissez entendre...

De plus, vous continuez à faire comme si les trotskistes, composantes fortes de l’extrême-gauche française et victimes du régime totalitaire soviétique auquel vous faites allusion sans cesse en soient de fervents soutiens... Confondre des victimes avec leur bourreau, au delà de l’amalgame insupportable, quelle honte !!!

Quant à relativiser la nature du crime colonial infamant auquel participa notre bien aimé régime parlementaire en niant ses fondements idéologiques ou son caractère foncièrement systématique en dit long sur votre propension à vous adonner à l’exercice du "2 poids/2 mesures" contrairement à vos affirmations !!! C’est vrai, que pèsent par exemple, puisque vous entrez dans des décomptes macabres, les entre 100.000 et 700.000 victimes selon les sources du joug colonial français uniquement à Madagascar dans l’histoire des massacres de masse ? Faire la liste complète des victimes du colonialisme français dont certains aiment à se rappeler qu’il contribua à ce que jamais le soleil ne se couchait sur l’empire, suffira-t’il à ébranler vos imperturbables certitudes aveugles ?

Je vais vous ramener brutalement sur terre en 2022 : L’extrême-droite française prône la haine, la violence et ses adeptes les plus fervents tuent et encouragent à tuer les "gauchistes" ou les "bougnoules" là où l’extrême-gauche réclame l’émancipation des peuples par rapport à un système capitaliste inégalitaire et par nature injuste et soutien les luttes locales sociales et sociétales... Quoique vous en pensiez, une réflexion critique et nuancée conduit à conclure que soutenir l’extrême-droite ne revient pas du tout à soutenir l’extrême-gauche. Et c’est déjà, une évidence pour beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde...

@carlos. Le FN n’existait pas avant 1972 il n’est donc pas responsable des faits antérieurs à cette date. Est-ce c’est clair pour vous, oui ou non ?

La clarté en tout cas n’est pas le propre de votre style, suradjectivé. Ce point nous différencie, en plus de la vision politique. Vous êtes dans le déni de réalité, ce à quoi je me refuse. Et vous êtes dans le syllogisme de fausse identité. Vous ne voulez pas prendre en considération les crimes du communisme, vous ne voulez pas les voir, et vous bricolez des éléments de justification biaisés pour absoudre le parti qui se prévaut toujours de l’idéologie au nom de laquelle ils ont été perpétrés. Vous me balancez les crimes du colonialisme. Hors sujet. Au passage vous ne parlez pas des colonies de la Russie tsariste, qui n’ont pas été émancipées par l’URSS. Au contraire, elle agrandit son empire après 1945 en y ajoutant des protectorats. Mauvaise pioche. Qui veut relativiser les tragédies historiques sinon vous ?

Je ne vous parle pas des crimes du colonialisme, je vous parle des crimes du communisme. Du communisme. En quel langue faut-il vous le dire ? Vous êtes bouché ou quoi ?

Si la nupes gagne les élections ! Il sera important pour essayer de ne pas répéter les mêmes erreurs de donner des nouveaux droits aux salariés syndicats et citoyens pour mieux construire une politique alternative et aussi avec ces nouveaux droits plus de contre pouvoirs ! C’est la à mon sens le défi que la gauche a à relever

@carlos. Le communisme pose une question de fond à tout partisan d’une alliance avec le parti qui le représente. Cette question n’est ni anodine ni hors de propos. Elle est centrale. Vous refusez obstinément de vous la poser. Vous vous dérobez.

En cela votre propre nature se révèle. Vous avancez cette notion, en usant d’un ‘nous’ qui aurait deviné ce que vous supposez être la mienne – qui ça ‘nous’ ? de qui êtes-vous donc le porte-parole ? Votre nature à vous n’a rien d’original. Elle se traduit par une posture représentative d’un grand nombre de militants et sympathisants de gauche, même de la gauche modéré. On peut la résumer : j’ai moi le droit de m’allier avec les partis extrêmes, mais la droite n’a pas le droit. J’ai moi le droit d’invoquer le passé, en imputant à mes adversaires les crimes du nazisme et du fascisme, mais la droite n’a pas le droit d’invoquer les crimes du communisme. D’ailleurs ces crimes n’existent pas, seuls existent les crimes du stalinisme, ce qui n’a rien à voir, etc. Le procédé est sans limite. Il découvre votre nature.

@carlos. Je n’ai jamais dit que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Et B. Alessio n’est pas plus le porte-parole du RN que Taha Bouhafs n’est celui de La France Insoumise.

@carlos. Oui, bien sûr on peut le dire. B. Alessio a tenu des propos haineux, T. Bouhafs fait son miel de la fange. On peut gloser sur les différences de style et de contenu, déterminer qui est le plus nauséabond, pour reprendre le cliché ad hoc. Je condamne les deux, je les mets dans le même sac, vous dans deux. Et vous vous arrangez pour que l’un soit présentable l’autre non. Cela correspond à votre intérêt politique, pourrait-on dire en reprenant là aussi un procédé courant qui vous sert pour spéculer sur l’engagement syndical de L. Kebbab.

Les propos des militants de base n’engagent pas le parti dont ils sont membres. Quand il s’agit de responsables si. Des sanctions sont prévues par les statuts. B. Alessio était candidat sur la liste du RN aux élections régionales de 2021, en position non éligible, 44ème sur 48 candidats pour la Gironde. T. Bouhafs est candidat pour la NUPES aux élections législatives de juin prochain dans la 14ème circonscription du Rhône. Donc il s’agit de deux militants ayant pris pied dans leurs hiérarchies respectives. Sur ce plan la position de T. Bouhafs est de très loin supérieure à celle de B. Alessio. C’est là le point le plus notable qui les différencie.

Pour le reste je manifeste peu d’intérêt pour les blagounettes. Celles que vous avez pêchée, du genre visqueux, et à laquelle j’ai répondu en citant le nom d’un habitué de ce registre ne nous amène à rien que de vulgaire et de dérisoire. Je préfère m’intéresser à la profondeur historique. Dans quelques années on ne parlera plus de B. Alessio et de T. Bouhafs. On ne parlera plus de carlos et de Glycère (on en a jamais parlé de ces deux-là). Mais on n’oubliera jamais que le XXème siècle fut celui du nazisme et du communisme. La différence est notable effectivement.

Glycère vainqueur par KO. Joli match merci.

On dirait du sous-Onfray !..si c’est possible.